Варфарин и отеки на ногах

Отеки ног
Здравствуйте.
Мама 72 года, рост 156 вес 50-60кг
8 лет назад перенесла операцию искусственный митральный клапан сердца. С тех пор принимает варфарин по 2.5 таб в день + 75мг кардиомагнила
Через 2 года после операции начались микроинсульты и были 2 инсульта.
Разговаривает с трудом, все понимает, иногда слабеют руки.
2 года назад была эпилепсия неизвестной этиологии, после этой эпилепсии постоянное давление стало очень странным 95 на 55-60.
Последние три года у мамы немного увеличин живот, врач на это внимание не обратил, я сейчас понимаю, что может быть это асцит. Сама она худая.
6 сентября упала, было подозрение на перелом одной из костей стопы, но потом как сказал травматолог это жидкость скапливается в одном месте при долгом лежании, сначала была просто большая шишечка, которая проходила периодически.
Во время того, как мама лежала 1 месяц из-за сломанной ноги, у нее отекало лицо: веки, щеки. Раз дал 20 мг лазикса и отеки на лице и ноге прошли.
А месяц назад стали сразу отекать обе ноги, возможно это связано с водой, у нас стала плохая вода, поэтому пришлось покупать воду, покупная вода очень жесткая,
Возможно сердце и почки не справляются.
было:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
стало:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Раз в неделю давал по 20 мг лазикса, странно, но всего от полтаблетки диурический эффект длится 5-6 часов, т.е. больше давать и не надо. От Лазикса лучше не стало.
Однако через дней пять отеки ни с того ни с сего практически пропали на ногах, и проявились синеватые сосудики/венки. Еще через неделю отеки появились снова и никак не проходят. Давал и лазикс 20 мг.
После этого давал верошпирон три дня подряд 2 раза по 25мг т.е. по 50мг/сутки, однако появились симптомы передозировки, у мамы появилась сильная слабость, сильная одышка, нечем дышать. Такое продолжалось часа три четыре.
Врач, кроме верошпирона и лазикса больше ничего не назначал.
В больницу нет возможности везти, на анализ крови тоже. Анемия скорее всего присутствует, т.к. большая вероятность, что у нее в мочевом пузыре камни, которые приводят к периодическому кровотечению. Мама бледная. Но уменьшать варфарин приведет к инсульту
Едим мы очень плохо, т.к. я из-за своих болезней не могу готовить, наш каждодневный рацион это макароны с отварным мясом и творожная масса.
С неделю давал аспаркама по 2 таблетки + 2 таблетки аскорутина. Я боюсь давать больше аскорутина, т.к. он уменьшает действие варфарина, а контролировать МНО нет возможности.
Немного помогает лежать на спине, а ноги класть на стену. Отеки немного спадают минут за 10. Однако когда мама встает сразу же жидкость возвращается обратно.
Раньше никогда проблем с отеками не было! Ни при беременности, ни когда оторвалась хорда митрального клапана, тогда жидкость скапливалась в легких.
Может быть что посоветуете? Постоянные отеки стоп могут привести к сильному поражению ног, что их придется ампутировать?
Источник
Marink_A
21.09.2012, 17:41
Здравствуйте! Меня зовут Марина, мне 46 лет, рост 168 см
1.В июне и июле перенесла ТЭЛА, флотирующий тромбоз глубоких вен левой голени, ХВН 2А, ПТБ. Сделали перевязку ПБВ. Провели курс лечения гепарином и перевели на варфарин в дозе 2т. Выписывалась с показателем МНО 1.54. Вот уже пошёл третий месяц, а дозу подобрать пока не удаётся. Рекомендованные цифры МНО 2-2.5
Препараты: конкор 5мг, детралекс 2т., вазонит 1т., атаканд 2мг
Последние показатели МНО
19.07 1.54 2 т.
22.07 1.67
25.07 1.53
31.07 1.61
05.08 2.00 на антибиотике таваник
11.08 1.82
16.08 2.00
27.08 1.55 С 28.08 назначен вазонит 1т.
01.09 1.83
07.09 2.57
15.09 МНО 2.93 3 3/4 табл.
21.09 МНО 1.52 4т.
В рационе отсутствуют продукты которые понижают МНО (капуста, зелень и др.) Кофе заменила на цикорий, может быть это из-за него так скачет показатель!? Или ещё есть какие то причины понижающие его?!
2.УЗДГ через месяц после операции – Эхо признаки состояния после перевязки ПБВ слева. ПТБ на ПБВ, ПоВ, глубоких венах голени слева, без признаков реканализации. Варикозная болезнь в системе БПВ с двух сторон. Состояние после флебоэктомии в бассейне БПВ справа. Признаки лимфостаза левой голени.
Может такое произойти, что реканализация вобще не произойдёт?!
Марина, подбор дозы иногда бывает длительным. Не нужно гнаться за реканализацией. Вы ничего не пишете про компрессионную терапию, а так же причинах вызвавших тромбоз глубоких вен, проводились ли обследования у гинеколога и онкологический скрининг? Можете выложить скан протокола дуплексного сканирования полностью?
audovichenko
30.09.2012, 07:39
И насчет подбора дозы: для того, чтобы МНО был более-менее стабильным, питание должно быть абсолютно однородным (т.е., можно и цикорий, и капусту – но в одинаковых количествах постоянно).
Дозу варфарина скорее всего нужно повышать дальше – Вы явно относитесь к группе людей с низкой чувствительностью к нему. Но поскольку предыдущее значение МНО было близко к 3, нужно сначала еще раз пересдать анализ.
Где Вы определяете МНО? Одна и та же лаборатория или нет? Покупку коагучека не рассматриваете в качестве варианта?
Marink_A
01.10.2012, 22:03
Марина, подбор дозы иногда бывает длительным. Не нужно гнаться за реканализацией. Вы ничего не пишете про компрессионную терапию, а так же причинах вызвавших тромбоз глубоких вен, проводились ли обследования у гинеколога и онкологический скрининг? Можете выложить скан протокола дуплексного сканирования полностью?
Да, забыла написать про компрессию. Ношу чулки 2 кл компрессии практически сразу после операции. Причиной была травма колена, упала дома и спустя 2 недели был “приступ”, когда резко не стало хватать воздуха и др. До этого заметила отёк ноги, но связала это с травмой, были боли в икре, наступать на ногу было не больно, но боли были и пила пару дней обезболивающие. Варикозом страдаю давно.
Попытаюсь выложить протокол сканирования вен…
Marink_A
01.10.2012, 22:11
И насчет подбора дозы: для того, чтобы МНО был более-менее стабильным, питание должно быть абсолютно однородным (т.е., можно и цикорий, и капусту – но в одинаковых количествах постоянно).
Дозу варфарина скорее всего нужно повышать дальше – Вы явно относитесь к группе людей с низкой чувствительностью к нему. Но поскольку предыдущее значение МНО было близко к 3, нужно сначала еще раз пересдать анализ.
Где Вы определяете МНО? Одна и та же лаборатория или нет? Покупку коагучека не рассматриваете в качестве варианта?
Про питание поняла.
МНО сдаю всегда в одном месте, на работе (в б-це)
После последнего определения МНО и увеличения дозы на 1/4 результат поднялся до 1.92, больше дозу не увеличивала. В ближайшие выходные очередной контроль МНО.
Думала, дороговато стоит аппарат…..
img002.jpg (790.2 Кб)
Вам нужен специалист в реале, а не в интернете. Здесь Вы выдаете крайне скудную, несистематизированную информацию, по которой дать корректные рекомендации, по-моему, попросту невозможно. Может быть надо уже думать не о подборе дозы варфарина, а об отмене антикоагуляции.
Marink_A
03.10.2012, 13:33
Может быть надо уже думать не о подборе дозы варфарина, а об отмене антикоагуляции.
Вы в этом уверены?!
Что за вопрос ради вопроса? Конечно, не уверен, как можно быть уверенным в проблеме, по которой нет информации? Вам понятно то, что сказано выше?
Вы выдаете крайне скудную, несистематизированную информацию, по которой дать корректные рекомендации, по-моему, попросту невозможно
Marink_A
03.10.2012, 18:45
Варикозной болезнью страдаю лет так с 18, может и чуть раньше.
В середине июня упала дома, расстянула ногу. Не ударялась, а только потянула её, боль была на внутреннй стороне колена. Не могла согнуть его. Обратилась в п-ку, т.к. до травмпункта было идти дальше, дали рекомендации, мазать финалгелем и бинтовать колено. Мазала, бинтовала, когда только колено, когда всю ногу из-за варикоза. Решила отлежаться дома, на работе дали отгул. Однажды почувствовала неприятные ощущения под коленом, мне всё время хотелось оттянуть бинт или разматать его вовсе… Потом почувствовала боли в самой голене с наружной стороны…Продолжала мазать, бинтовать. Затем отработав пару смен, к вечеру увидела, что обе! ноги отекли, на утро правая нога опала, а травмированная, левая нет. Решила всё таки обратиться в травмпункт. Спросила врача про отёк, боли…не придал этому значения. Заболело горло с одной стороны, к вечеру начался кашель, сухой, навязчивый, появилась заложенности груди, но не как при простуде…осиплость голоса. К вечеру поднималась температура до 37.3, потом быстро спадала и так до госпитализации…В выходные дни уже начала пить обезболивающие, на ногу было не больно наступать, но всё же боли в голени були…Утром встала, чувствовала себя отлично, пошла на приём к врачу и вдруг мне резко не стало хватать воздуха, точнее я вобще не понимала что происходит, день не такой жаркий, да и утро, 7.30 всего, иду дальше, одышка, жуткое состояние, сердце готово выскочить из груди, постепенно дошла до метро и чувствую ещё немного и потеряю сознание, остановилась у парапета метро, отдышалась и вот таким макаром дошла до травмпункта….Померили давление 140/100, жуткая тахикардия, отправили сделать ЭКГ – ставят диагноз синусовая тахикардия, давление нарастает 190/120, пульс зашкаливает…оказали помощь, хотеди вызвать скорую, отказалась.
Затем меня посылают в г/б №… для консультации травматолога и решения вопроса об операции на коленном суставе. Задаю тот же вопрос – почему такие боли, на что врач сказал скорее всего обострился варикоз.
Да, всё это время мне тяжело дышать, одышка появляется как в покое, так и при нагрузке. Пару дней никуда не ходила… В понедельник на 5-ый день после первого “приступа”, выйдя на улицу я ощущаю теже самые симптомы, нехватка воздуха, одышка, идти практически не могу, испарина…Вызвали скорую помощь, забирают в б-цу с диагнозами: Прединфарктное состояние, нестабильная стенокардия – определяют в кардиореанимацию. Пролежав сутки меня переводят в отделение кардиологии, тахикардия вроде уже не такая…Лечат “больное” сердце, а мне лучше не становится, одышка опять усилилась. Врач назначает сделать рентген лёгких, ЭХО сердца…. На снимке признаки якобы бронхита, посылают сделать ещё УЗДГ вен и вот там врач видит ТРОМБ от которого уже отрывались “кусочки”. Д-з флотирующий тромбоз глубоких вен левой голени. Направляют в сосудистую хирургию к ангиохирургам. Через пару часов мне сделали операцию, перевязку ПБВ. Ночь провела в реанимации…На третьи сутки поднялась температура до 38.6, держалась несколько дней, кололи цефтриаксон 10-12 дней. Перенесла инфарктную пневмонию. Компрессию надела на 3-и сутки, хожу в них до сих пор (рекомендовано не снимать 2 года!). Проводили лечение гепарином, затем добавили варфарин 2 т.
На сегодняшний день держится отёк (постоянный), разница составляе 4 см, к вечеру ещё больше. Боли под коленом и на голени, немного нарушена чувствительность на месте разреза и чуть дальше, там варикозно расширенные вены (на бедре)
Из лекарств принимаю – конкор, атаканд, детралекс, вазонит, варфарин 10мг.
Через месяц после операции сделала УЗДГ вен (документ выше)
Нахожусь ещё на амбулаторном лечении, оформляют группу.
Диагноз – Острый флотирующий тромбоз левой подколенной вены. Рецидивирующая тромбоэмболия мелких ветвей ЛА от 27.06, 02.07 Инфарктная пневмония в ст. разрешения. Флебэктомия в бассейне БПВ от 2009 г., ХВН IIА ст.
И все же главной в комментарии коллеги была фраза:
Вам нужен специалист в реале, а не в интернете.
Marink_A
03.10.2012, 19:00
Я хотела услышать ответ по поводу РЕКАНАЛИЗАЦИИ, может такое произойти, что она не наступит вообще и какие последствия……
Однозначно II класса компрессии не достаточно при таком отёке, это единственное, что можно сказать заочно.Наступит ли реканализация, в какие сроки и в каком объёме так же не известно, но повторю, что это не столь принципиальный вопрос в данный момент. В первую очередь нудно решать вопрос о необходимости и сроках антикоагулянтной терапии и её адекватном проведении, а так же с подбором адекватной терапии посттромботического синдрома. Для этого следует найти лечащего врача в реале. в Москве это сделать порще чем где либо.
Своим первым сообщением по поводу возможного прекращения антикоагулянтной терапии я имел ввиду рекомендации ACCP 2012, применимые, как мне кажется, к данной ситуации:
6.2. In patients with PE provoked by a nonsur-gical transient risk factor, we recommend treat-ment with anticoagulation for 3 months over (i) treatment of a shorter period(Grade 1B) , (ii) treatment of a longer time-limited period
(eg, 6 or 12 months)(Grade 1B) , and (iii) extended therapy if there is a high bleeding risk(Grade 1B) . We suggest treatment with anticoagulation for
3 months over extended therapy if there is a low or moderate bleeding risk(Grade 2B).
То есть в общем и целом оптимальным называется срок в 3 месяца. Однако эти данные ни в коем случае нельзя воспринимать как прямое указание к действию. Во-первых, данная часть рекомендаций относится к Вам только с большими допущениями. Реальность нам не известна. Во-вторых, должны учитываться факторы, проанализировать которые заочно не представляется возможным. Хотя после Ваших пояснений картина стала более понятной, до полной ясности далеко.
Так что я только информирую Вас, что прекращение антикоагуляции может быть вполне целесообразно, но это решение должно приниматься в сотрудничестве с врачом в реале.
Как уже сказали коллеги, будет или нет реканализация – не очень важно. Ключевые вопросы сейчас:
1. продолжительность и эффективность антикоагуляции.
2. компрессионная терапия. Отек +4см на любом уровне – свидетельство абсолютно неэффективной компрессионной терапии, и если Ваше здоровье Вам дорого этим вопросом надо озаботиться всерьез.
Источник
До начала приема Ваш врач предложит Вам определить МНО (Международное Нормализованное Отношение, норма 0,8 – 1.3, Вам следует запомнить этот термин, контроль дозы варфарина производится именно по результатам этого лабораторного показателя) и назначит Вам препарат. Начинают, обычно, с минимальных доз препарата увеличивая дозировку по мере необходимости. Мера необходимости определяется уровнем МНО. Целевой уровень МНО зависит от состояния, которое привело к необходимости назначения варфарина. Например, при фибрилляции предсердий целевой диапазон МНО находится в пределах 2,0 – 3,0.
После достижения целевого уровня МНО контролируют этот показатель один раз в месяц, если нет необходимости делать это чаще. Имеет смысл проводить внеплановый контроль МНО, если Вы купили препарат другого производителя.
Контроль МНО
Для контроля МНО необходимо обратиться в лабораторию, способную провести данное исследование. Можно рассматривать как вариант приобретение аппарата коагучек. Это удобно, аппарат прост в использовании, но, на мой субъективный взгляд, при цене в 30 – 40 тысяч за прибор, и при цене тест-полоски сопоставимой с ценой исследования в лаборатории, приобретение аппарата экономически не целесообразно. Вам следует выбирать между удобством и экономией.
Что необходимо знать пациентам принимающим варфарин
Варфарин взаимодействует как с пищей, так и с лекарственными препаратами, результатом этого взаимодействия является снижение или увеличение свертывающей способности крови. И то и другое является нежелательным, т.к. снижение свертывающей способности это риск кровотечения, а увеличение – риск тромбообразования.
Как было указано выше, варфарин ингибирует синтез витамина К в печени, соответственно продукты содержащие в себе высокие дозы витамина К снижают эффективность варфарина.
Вот некоторые из этих продуктов:
- Капуста
- Листья салата
- Шпинат
- Огурцы
- Фасоль
- Зелень
- Соя
- Майонез
- Кофе
Это вовсе не значит, что Вам нельзя употреблять эти продукты, это значит, что Вам нельзя резко менять рацион питания, а если это все же произошло, то необходимо обсудить с лечащим врачом необходимость внеочередного контроля МНО.
Если Вам назначают лекарственные препараты, которые Вы не принимали, то Вам обязательно необходимо поинтересоваться взаимодействием этого препарата с варфарином и проконсультироваться с лечащим врачом.
Вы должны понимать, что Вам противопоказано заниматься травмоопасными видами спорта. Так же следует избегать внутримышечных инъекций (если их можно избежать).
Запомните важное правило: при обращении к врачу любой специальности, сообщайте ему, что Вы принимаете варфарин.
Вы должны знать, что Вы принимаете препарат, который спасает Вам жизнь и сохраняет здоровье, и эффективность варфарина зависит, в том числе, от Вас.
Взаимодействие с врачом
Учитывая, что варфарин влияет на свертываемость крови, Вы должны знать, в каких случаях Вам следует обращаться к врачу:
- Падения с высоты
- Удары по голове
- Кровянистые выделения из влагалища или обильные месячные
- Черный стул
- Темная или красная моча
- Кровотечения из десен
- Сыпь или беспричинные синяки на коже
- Диарея
- Головные боли или боли в груди
- Кашель, кровохарканье
Женщинам следует регулярно контролировать уровень гемоглобина, т.к. варфарин может увеличить кровопотерю при менструальных кровотечениях
Варфарин взаимодействует с различными лекарственными средствами, которые могут как снижать, так и усиливать его действие. Если Вам назначено новое лекарство, обязательно поставьте в известность своего врача.
Не менее важно понимать, что прием варфарина требует более тщательного отношения к планированию беременности, в случае незапланированной беременности обсудить с врачом переход на использование низкомолекулярных гепаринов.
Передозировка варфарина
Передозировка варфарина – риск кровотечений, поэтому, необходимо не откладывая обратиться к врачу, если МНО вышло за верхний предел рекомендованный Вам врачом
Источник