Спадает ли отек после смерти
12867 просмотров
8 января 2018
Добрый вечер, подскажите пожалуйста- у мужа 3 назад произошла остановка сердца, клиническая смерть, бригада скорой помощи на 20мин его реанимировала, но сколько он пролежал до приезда скорой с момента остановки сердца никто не знает. Произошло сильное отравление алкоголем, уровень Али и АСТ превышен в 10 раз. Сейчас у него обширный отек головного мозга, его ввели в медикаментозная кому, дышит искусственно, давление держит сам- 160/115. Сегодня мне сказали что шансов нет, положительная динамика отсутствует. Скажите что ещё можно сделать, чтобы его спасти, можно применить хирургическое вмешательство чтобы устранить отек.
На сервисе СпросиВрача доступна консультация нейрохирурга по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Хирург
Здравствуйте. А от чего у него такие проблемы с сердцем были раньше? что этому предшествовало, какой эмоциональный конфликт или перемены?
Гинеколог, Кардиолог, Венеролог
Здравствуйте. К сожалению но отек мозга хирургически вылечить невозможно. Вам остается только надеиться и верить в лучше. Извените конечно, но сказать в этом случае действительно больше ничего невозможно. Желаю вам удачи и терпения.
Наталья, 8 января 2018
Клиент
Педиатр
Здравствуйте,есть метод вентрикулостомия, представляющуя собой небольшую операцию, которая заключается в отведении ликвора из желудочков ГМ с помощью полой иглы и катетера. Но без данных МРТ мозга и прочего,сказать сложно ,подходит он пациенту или нет. Вам лучше узнать это у нейрохирурга,в больнице,где находится муж.
Наталья, 8 января 2018
Клиент
Педиатр, Терапевт, Массажист
Добрый день. Если у челтвека внутренняя гидроцефалия- это нарушение оттока ликвора по водопроводу- то это убрать можно и давно уже убрали бы. Есть путь , описанной Еленой. Есть возможность люмбальной пункции. Но у мужа отек- это другое. В связи с повреждениями мозговых клеток выпотевает жидкость из всех сосудов. Это один из этапов воспаления. Воспаление- реакция на любое повреждение. Здесь только медикаментозное лечение- и молиться.
Детский невролог, Невролог
На данный момент развился смешанный отек мозга (токсико-дисметаболический на фоне алкогольной интоксикации + состояние клинической смерти, продолжительность которой не известна), хирургическая помощь оказывается в случае объемных процессов. В случае отека мозга лечение консервативное. Тактика выбрана правильно. На данном этапе зависит от компенсаторных возможностей организма.
Педиатр, Эндокринолог
Добрый день. В вашем случае все зависит от того на сколько сильный организм у мужа, на сколько он способен еще бороться. Врачи все слелали правильно. Лечение только медикаментозное, так как отек развился в следствие токсического поражения. Остается только ждать и надеятся. Дай бог, чтобы все обошлось.
Ортопед, Травматолог
Отек хирургически не устраняется. С ним борются, применяя консервативное лечение, в частности, мочегонные осмотические средства, которые вызывают переход жидкости из клеток и внеклеточного пространства в кровеносное русло. Это отек внутриклеточный и межклеточный, называемый интерстициальный. “Выпусканием жидкости из мозга” этот отек не устраняется.
Я уверен, что в реанимации делают все возможное.
Вопрос в том, что
1. мозг мог погибнуть до запуска сердца.
2. отек вызвал смерть критического количества нервных клеток в мозге.
Три дня еще слишком малый срок, чтобы судить о необратимости изменений.
Если Ваш муж избежал перечисленных выше вариантов, то шанс на положительный исход остается.
Не теряйте надежды.
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Здравствуйте!
К сожалению, порадовать вас нечем.. отЕк мозга это не состояние органа, это состояние клеток, и если отЕк убрать хирургически , он появится заново.. креПитесь!
И после 20 минут реанимации процессы в мозге уже произошли и даже если представить что какое то чудо спасло вашего супруга- прежним он не будет, а возможно вы станете нянькой ему до конца, поэтому не стоит хватается за соломинку, результат на вряд-ли будет оправдан.
В любом случае все что можно сделать- об этом могут говорить те врачи , которые его наблюдают; даже если мы здесь вам предложим что то, навряд ли нейрохирург вашей больницы выполнит, если до сих пор не предложил…
Наберитесь мужества. И делайте что должны и как ваш мужчина хотел бы уйти..
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Извините пожалуйста , возможно я перегнула.
Педиатр
Здравствуйте! Отек мозга у вашего гипоксичечкого генеза, который лечится консервативно. Для исключения других причин (инсульт) можно сделать МРТ. Здоровья!
Уролог
В Вашем случае хирургических методов нет. Лечение только консервативное и плюс время. Все возможно, пока организм живет, надежда должна быть.
Терапевт
здравствуйте.лечение только консервативным методом.и по симптомам. Крепкого Вам здоровья, всех благ, скорейшего восстановления.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 10 человек,
средняя оценка 4.4
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
15796 просмотров
26 февраля 2018
Добрый день! Неделю назад упала в Таиланде, получила ссадины левой ноги. Обработала через 10 минут водой, затем перекисью, присыпала банеоцином. Жгло всю ночь, все утро.днем поехала в госпиталь, где рану почистили повторно обработали, наложили какую-то мазь и перевязали. На следующий день вылетала в Москву, вечером обратилась к хирургу. Нога опухла очень сильно. Ссадина ниже колена длиной порядка 10 см., Шириной 5 см. Помимо нее маленькие ссадины и царапины от колена и до щиколотки. Также на верхней стороне стопы маленькая ссадина, на икре сзади также (там синяк). Все ссадины кроме большой ниже колена затянулись коркой. Но опухоль не проходит. Отек очень большой на стопе, щиколотка, голень.врач продолжает настаивать, что это все от ссадины. Обрабатывала маленькие ссадины бетадином, сейчас зелёнкой, большую до сих пор левомеколем, ночью под повязку. Только только начала покрываться коркой. Подскажите, все ли идёт своим чередом? Почему такой большой отек, и нормально ли это?
На сервисе СпросиВрача доступна консультация хирурга онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Гинеколог, Кардиолог, Венеролог
Здравствуйте. Отек у вас такой в полне может быть ссадина то не маленькая. Попробуйте левомеколь наносить и аквегиною мазь.
Стоматолог, Ортодонт, Детский стоматолог
Рана большая от этого и отек, он как правило на 2-3 сутки увеличивается и проходит долго. Можете место левомеколя использовать офломелид. Обязательно перед нанесение антисептик и стерильные повязки, чтобы не присоединилась инфекция
Педиатр
Здравствуйте,вам пора уже антибиотик начинать .отек это не хорошо,инфекция идёт внутрь. Местное лечение продолжайте и начните антибиотик.
Алина, 26 февраля 2018
Клиент
Елена, сразу в Таиланде мне назначили диклоксацилин (если правильно написала по-русски), 4 раза в день. Только сегодня закончила принимать. Также после завтрака 1 таб. Эторикоксиб (пока не закончился, пью)
Невролог, Психолог
Добрый вечер, Алина. Вероятнее Ваш врач прав, рана большая, отсюда и сохраняющийся отек. Он может сохраняться длительно, не одну неделю. Вам делали вакцинацию против столбняка? Антибиотик назначали? Венотоники? Помимо левомеколя, если будет присоединяться рожистый воспалительный компонент – добавить мазь Акридерм ГК в равных пропорциях с левомеколем в перемешку.
Алина, 26 февраля 2018
Клиент
Наталья, спасибо за ответ.
сразу в Таиланде мне назначили диклоксацилин (если правильно написала по-русски), 4 раза в день. Только сегодня закончила принимать. Также после завтрака 1 таб. Эторикоксиб (пока не закончился, пью)
Прививку от столбняка сделали уже по возвращению в Россию, черед три дня после получения ссадины. Ссадина до сих пор иногда жжёт при нанесении Левомеколь.
Педиатр
диклоксацилин это пенициллин. Его действенность сомнительна. Если отек не спадет через три дня,начните супракс или уколы цефотаксима .
Невролог, Психолог
То, что вакцинировались от столбняка – очень хорошо. Вероятнее, речь идет о доксициклине, это антибиотик широкого спектра действия, тетрациклин, я так понимаю прием был в таблетированных формах. Предпочтительнее было бы конечно выбрать антибиотик посильнее, инъекционно (цефтриаксон например курсом 7-10 дней во внутримышечных инъекциях). Эторикоксиб – противовоспалительный препарат, аналгетик (хотела Вам предложить Нимесил для уменьшения болевого синдрома и снятия воспаления, но это по сути одно и тоже, аналог). А вот венотоник я бы порекомендовала Вам добавить, будет способствовать улучшению венозного оттока и как следствие уменьшению отека (например Детралекс по 1 таб 3 раза в день – первая неделя приема, затем по 1 таб 2 раза в день – еще 2 недели). Также по возможности придавать пораженной конечности возвышенное положение, что также способствует улучшению лимфооттока и уменьшению отечности. Обработка антисептиком, предпочтительнее бетадин, зеленка сильно пересушивает кожу, что в последующем способствует развитию рожистого воспаления, тогда акридерм, как писала ранее. Также нужно сдать хотя бы общий анализ крови, который покажет наличие инфекции в организме, и будет понятно, достаточно ли было назначенного пропитого антибиотика или же нужно прием антибактериальной терапии продолжать.
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Здравствуйте!
Рана большая и оттуда отЕках, все так и должно быть. Если вокруг не краснеет то это хороший признак! Пока выполняйте назначения доктора. Чуть позже можно наносить синафлан для ускорения заживления тонким слоем.
Будьте здоровы!
Хирург
Здравствуйте. Для контроля, сделайте УЗИ вен ног,для исключения тромбоза вен. Местно повязка с раствором Бетадином и подбинтовать. Поверх повязки бинтовой, бинтование ноги эластичным бинтом. Чтобы уходили отеки быстрее. На ночь его можно снимать. Бинтовать от конца пальцев до верхней трети голени
Алина, 27 февраля 2018
Клиент
Роман, спасибо за ответ.
Рана уменьшается, но края красные, припухлые и горячие. Края раны не надо более ничем смазывать ?
Отек утром гораздо меньше был, так как спала с поднятой ногой. К обеду опять опухает.
Ортопед, Травматолог
Это инфицированная рана.
Начинайте срочно антибиотики внутримышечно.
Подойдет Цефтриаксон 0,5 на лидокаине 2 р в день.
Лечение мазями уже себя исчерпало.
Местно используйте примочки с мирамистином.
Ортопед, Травматолог
Еще раз акцентирую внимание на том, что мазей будет недостаточно.
Любых. НЕ достаточною. Уже развился лимфангоит.
Алина, 26 февраля 2018
Клиент
Константин, спасибо за ответ. Пропитого курса в таблетках диклоксациллина недостаточно? Продолжать ли принимать утром 1 таб. Эторикоксиба? На ссадины вообще никакие мази не наносить?
Гинеколог, Акушер
Консультация хирурга контрольная очно , там же в хирургическом кабинете забор мазка с раневой поверхности для выполнения посева на флору и чувствительность к антибиотикам, с учетом посева назначение адекватного лечения антибактериальной терапией (после данного анализа будет известна микробиологическая флоры из раны) возможно есть и грибковая инфекция . Посев покажет. К местному лечению антигистаминный препарат плюс Общий анализ крови с лейкоцитарной формулой .
Акушер, Гинеколог
Здравствуйте. Некрасивая рана. Сдайте посев на чувствительность к антибиотикам и начинайте лечение. Я бы для начала выбрала группу цефалрспоринов, зиннат например
Нейрохирург
Здравствуйте, Алина. Не знаю, честно говоря, какой будет смысл в посеве, если ссадину только на ночь перевязываете, рост бактериальной флоры 100% будет, причём, скорее всего золотистый стафилококк. Про антибиотики с коллегами согласен, если отек есть с такой обширной ссадиной, пора бы уже цефтриаксон проколоть по 1г. 2 раза в день внутримышечно 7-10 дней, но под контролем хирурга. Перевязки ежедневно нужно делать и лучше с Бетадином. Кроме ссадин там ещё и ушиб, наверное, есть. Отек из-за ушиба ещё может нарастать.
Уролог
Я бы порекомендовал присоединить антибиотики цефалоспоринового ряда и лучше внутримышечно, иначе рискуете получить абсцедирование..
Анестезиолог-реаниматолог, Хирург
Здравствуйте!Судя по фото,Ваши ссадины заслуживают ОЧНОЙ консультации хирурга.Мы здесь дистанционно можем много порекомендовать,но насколько это будет эффективным….Так что обратитесь к хирургу по месту жительства или в дежурный стационар .Всего Вам доброго и берегите себя!
Гинеколог, Терапевт, Венеролог
Добрый день, сдайте посев на чувствительность к антибиотикам и начинайте лечение.
Хирург
Края раны мазь синафлан+ цинковая мазь,помазать смешав мази примерно в равных количествах
Хирург
Обратитесь очно к хирургу. Нужно колоть цефтриаксон . Ежедневно меняйте повязки с бетадином.
Выздоравливайте!
Фармацевт
Добрый вечер.
Наружно – мазь Солкосерил, внутрь – Ципролет 500мг
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 6 человек,
средняя оценка 4
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
И пробил смертный час!
Сердце останавливается, тело бьется в конвульсиях, дыхание частое, уши холодеют из-за отсутствия циркуляции крови. В гортани накапливается слизь, прохождение воздуха через которую вызывает звук, известный как «предсмертные хрипы». Мозг перестает функционировать. Все. Смерть.
Первая минута после
Смерть наступает когда мозг перестает получать кислород. Это ведет к тому что и другие жизненно важные органы перестают выполнять свои функции. Тело бледнее и коченеет практически сразу из-за недостатка кровообращения. Глаза приобретают стеклянный блеск а температура тела начинает постепенно падать из-за падения уровня кислорода.
От 1 до 9 минут
Кровь сворачивается и придает коже красно-синий оттенок. Мышцы расслабляются, в результате чего может произойти опорожнение желудка и мочевого пузыря. Клетки мозга отмирают. Зрачки мутнеют — это результат разрушения калия в эритроцитах. Многие медики считают что по состоянию глаз можно точнее определить время смерти, чем по трупному окоченению. Этот процесс может занимать до 3 часов. В его конце отмирает ствол мозга.
От 1 до 8 часов
Мышцы становятся жесткими, а волосы растут. Трупное окоченение происходит за счет молочной кислоты в мышцах. Одеревеневшие, они давят на волосяные фолликулы и кажется что волосы продолжают расти и после смерти. С 4 до 6 часов после кончины трупное окоченение распространяется по всему телу. Свернувшаяся кровь придает коже черный оттенок. Процессы подобные разрушения печени алкоголем продолжаются. Наступает следующая стадия охлаждения тела. В этом случае температура падает намного быстрее.
От 1 до 5 дней
Окоченение прошло. Тело снова мягкое и пластичное. Работники ритуальных услуг используют это время для того чтобы подготовит усопшего к похоронам. Одеть, обуть, накрасить и сложить руки на груди. Но хоронить нужно как можно скорее. Ведь очень скоро (от 24 до 72 часов) микробы начинают разъедать поджелудочную железу и желудок. Этот процесс ведет к разжижению внутренних органов. Через 3-5 дней в процессе разложения тело покрывается большими волдырями. Если до этого времени не предпринять никаких мер (бальзамирование, холодильник), на похоронах усопший будет выглядеть весьма непрезентабельно. Вполне возможно что из его рта и носа будет сочиться кровавая пена.
От 8 до 10 дней
Бактерии, обитающие в кишечнике, питаются мертвой тканью и выделяют газы. Тело набухает и испускает зловонный запах. Из-за отеков ткани в области шеи и лица, язык высовывается изо рта. Черты лица искажаются и затрудняют опознание, если таковое необходимо. Образовавшиеся газы выталкивают наружу все оставшиеся фекалии и жидкости. Тело меняет свой цвет с красного на зеленый, так как красные кровяные клетки начинают разлагаться.
2 недели
Волосы и ногти отделяются от тела практически без усилий. Состояние кожи делает сложным перемещение тела. Она может соскользнуть с разлагающихся мышц подобно перчатке и лежать где-то рядом. Идентифицировать тело возможно только по зубам. Но даже если они и выпали, то скорее всего, далеко от тела не улетели.
1 месяц
В зависимости от условий окружающей среды, кожа либо разлагается либо высыхает. И тут на сцену выходит мясная муха. Часто время смерти определяют именно по жизнедеятельности этого насекомого. После того как муха завершит работу над внутренними органами, в определенных условиях тело может превратиться в мумию.
Несколько месяцев
В этот период тело превращается в так называемый жировоск. Этот процесс называется омылением и происходит путем анаэробного бактериального гидролиза. Есть свидетельства что в 17 веке из таких вот останков изготавливали свечи для религиозных бдений. В любом случае, если тело найдено в этом состоянии, то вполне возможно что у него сохранились черты лица и личность может быть установлена.
Источник
О смерти говорить в слух не принято в наше время. Это очень щекотливая тема и далеко не для слабонервных. Но бывают моменты, когда знания очень полезны в особенности, если дома есть онкобольной или лежачий пожилой человек. Ведь, это помогает морально подготовиться к неизбежному концу и вовремя заметить происходящие изменения. Давайте вместе обсудим признаки смерти больного и обратим внимание на ключевые их особенности.
Чаще всего, признаки скорой смерти классифицируют на первичные и вторичные. Одни развиваются как следствие других. Логично, что если человек стал больше спать, то он меньше ест и т.д. Мы с вами рассмотрим все их. Но, случаи могут быть разные и допустимы исключения из правил. Так же, как и варианты нормальной медианы выживаемости даже с симбиозом страшных признаков изменения состояния больного. Это своего рода чудо, которое хоть раз в столетие, но бывает.
Изменение режима сна и бодрствования
Обсуждая, начальные признаки приближающейся смерти, врачи сходятся в том, что у больного все меньше времени отводится для бодрствования. Он чаще погружен в поверхностный сон и как бы дремлет. Так экономится драгоценная энергия и меньше ощущается боль. Последняя отходит на второй план, становясь как бы фоновой.
Конечно при этом страдает эмоциональная сторона очень.
Скудность выражения своих чувств, замкнутость в себе желание молчать больше чем говорить оставляют отпечаток на отношениях с окружающими. Отпадает желание задавать и отвечать на любые вопросы, интересоваться бытом и окружающими людьми.
В итоге, в запущенных случаях больные становятся апатичными и отрешенными. Они спят почти 20 часов в сутки если нет острой боль и серьезных раздражающих факторов. К сожалению, такой дисбаланс грозит застойными процессами, проблемами с рассудком и ускоряет летальный исход.
Отечность
Отеки появляются на нижних конечностях.
Очень достоверные признаки смерти – это отечность и наличие пятен на ногах, руках. Речь идет сбоях в работе почек и кровеносной системы. В первом случае при онкологии, почки не успевают справляться с токсинами и они отравляют организм. При этом нарушаются обменные процессы, кровь перераспределяется в сосудах неравномерно, формируя участки с пятнами. Не даром говорят о том, что если появляются такие отметины, то речь идет о полной дисфункции конечностей.
Проблемы со слухом, зрением, восприятием
Первые признаки смерти – это изменение слуха, зрения и нормального ощущения происходящего вокруг. Такие перемены могут быть на фоне сильных болей, онкологических поражений, застоя крови или отмирания тканей. Часто, перед смертью можно наблюдать феномен со зрачками. Глазное давление спадает и можно при нажатии увидеть как деформируется зрачок по типу кошачьего.
Касательно слуха все относительно. Он может восстановиться в последние дни жизни или даже обостриться, но это уже больше агония.
Уменьшение потребности в пище
Ухудшение аппетита и чувствительности — признаки скорой смерти.
Когда дома онкобольная признаки смерти отмечают все близкие. Она постепенно отказывается от пищи. Сначала доза снижается от тарелки к четверти блюдца, а потом постепенно пропадает рефлекс глотания. Возникает необходимость в питании через шприц или зонд. В половине случаев подключается система с глюкозой и витаминотерапией. Но эффективность такой поддержки очень низкая. Организм пытается израсходовать свои собственные жировые запасы и минимизировать траты. От этого ухудшается общее состояние больного, появляется сонливость и затрудненное дыхание.
Нарушение мочеиспускания и проблемы с естественными нуждами
Считается, что проблемы с походами в туалет – это тоже признаки приближения смерти. Как бы смешно не казалось это, но в реалии есть вполне логичная цепочка в этом. Если дефекация не проводится раз в два дня или с той регулярностью, к которой привык человек, то каловые массы накапливаются в кишечнике. Могут формироваться даже камни. В итоге, из них всасываются токсины, которые серьезно отравляют организм и снижают его работоспособность.
Примерно та же история и с мочеиспусканием. Почкам труднее работать. Они пропускают все меньше жидкости и в итоге моча выходит насыщенная. В ней высокая концентрация кислот и отмечается даже кровь. Для облегчения может быть установлен катетер, но и это не панацея на общем фоне неприятных последствий для лежачего больного.
Проблемы с терморегуляцией
Слабость — признак скорой смерти
Естественные признаки перед смертью больного – это нарушение терморегуляции и агония. Начинают сильно холодеть конечности. Особенно, если у больного отмечается парализ, то тут может идти речь даже о прогрессе заболевания. Круг циркуляции крови уменьшается. Организм борется за жизнь и старается поддержать работоспособность основных органов, тем самым обделяя конечности. Они могут бледнеть и становиться даже синюшными с венозными пятнами.
Слабость организма
Признаки близкой смерти у всех могут быть разные в зависимости от ситуации. Но чаще всего, речь идет о сильной слабости, потере массы тела и общей усталости. Наступает период самоизоляции, который усугубляется внутренними процессами интоксикации и некроза. Больной не может даже руку поднять или встать для естественных нужд на утку. Процесс мочеиспускания и дефекации может происходить самопроизвольно и даже неосознанно.
Затуманенное сознание
Многие видят признаки наступающей смерти и в том, как пропадает нормальная реакция больного на окружающий мир. Он может становиться агрессивным, нервным или наоборот – очень пассивным. Пропадает память и могут отмечаться приступы страха на этой почве. Больной не сразу понимает, что происходит и кто находится рядом. В головном мозге отмирают участки, отвечающие за мышление. И может проявляться явная неадекватность.
Предагония
Это защитная реакция всех жизненно необходимых систем в организме. Часто, она выражается в наступлении ступора или коме. Основную роль играет регресс нервной системы, который вызывает в будущем:
— снижение обмена веществ
— недостаточную вентиляцию легких из-за сбоев дыхания или чередования учащенного дыхания с остановкой
— серьезные поражения тканей органов
Агония
Агония характерна для последних минут жизни человека
Агонией принято называет явное улучшение состояния больного на фоне разрушающих процессов в организме. По сути, это последние усилия для того, чтоб сохранить необходимые функции для продолжения существования. Может отмечаться:
— улучшение слуха и возврат зрения
— налаживание ритма дыхания
— нормализация сердечных сокращений
— восстановление сознания у больного
— мышечная активность по типу судорог
— снижается чувствительность к боли
Агония может длиться от нескольких минут и до часа. Обычно, она как бы предвещает клиническую смерть, когда мозг еще жив, а кислород перестает поступать уже в ткани.
Это типовые признаки смерти у лежачих. Но не стоит сильно на них останавливаться. Ведь, может быть и другая сторона медали. Бывает, что один или два таких указателя – это просто следствие болезни, но они вполне обратимы при надлежащем уходе. Даже безнадежный лежачий больной признаки перед смертью все эти может не иметь. И это не показатель. Так что, говорить об обязательности сложно
Источник