Отек рук после наручников

Уточнить бы какие именно повреждения нужно дифференцировать?

А потом, уважаемый Олег! Вы имеете статус СМЭ, который позволяет Вам открывать темы в разделе для СМЭ. Консультативные прием-это для потерпевших (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) Перенесу я завтра тему (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата(Василич @ 3.08.2005 – 19:38)

Просто понравилась фраза в этом разделе “помоги эксперт эксперту” – как-то просто и с душой, вот и решил сдесь же спросить.
А суть в том, что экспертиза по документации. Имеются лишь свежие циркулярные прерывистые кровоподтеки в области лучезапястных суставов шириной до 2-х см. Ссадины не описаны. По собственному опыту знаю, что наручники разные повреждения причиняют, как сказал FILIN, это зависит от

Цитата

Но ссылаться на собственный опыт в моем возрасте как-то неприлично, хочется на что-то более весомое.
Одевал на потерпевшую наручники, испачканные дактилокраской, получил симпатичные циркулярные прерывистые циркулярные следы шириной до 2 см. Но это лишь грязь, а не кровоподтеки.
Может попробовать бесчеловечные незаконные опыты с причинением повреждений? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Цитата(FILIN @ 3.08.2005 – 21:49)

В том-то и проблема, что ссадины (можно сказать специфические повреждения), не зафиксированы, а есть лишь кровоподтеки.
Может это завист от степени сжатия наручников – больше давление, меньше степень их свободы и амплитуда движения, что одновременно создает условия для возникновения кровоподтеков?

Уважаемый Олег.
По имеющемуся в меддокументах описанию

Цитата

и с учетом “нежной” кожи у некоторых женщин образование кровоподтеков возможно как в процессе одевания наручников (от удара и сдавления запястья), так и после их одевания (от удара руками в наручниках о что-либо, при дергании за наручники). Такие же кровоподтеки могут образоваться при захвате и сдавлении запястьев между большим и указательным пальцами (в том числе своих рук).
АНТ

Цитата

При сильном сдавлении наручниками просиходит нарушение кровообращения в кисти и предплечьи с образованием отека и внутрикожных кровоизлияний ( это и теоретически верно и на практике наблюдал неоднократно).
А вот соответственно самим наручникам происходит “вытеснение крови” из сосудов и никаких кровоподтеков не образуется.

Мнения уважаемого АНТа разделить не могу, а вот его формулировка, что такие кровоподтеки “могут образоваться …. ” безупречна.

Цитата

Три дня назад у моей жены на передней поверхности левого предплечья в средней трети образовался полосовидный поперечный кровоподтек (3х0,5-0,7 см), действительно состоящий из множественных внутрикожных красно-фиолетовых кровоизлияний. Образовался он от давления дужкой металлического ведра (9 литров), наполовину заполненного обойным клеем. Ведро висело на руке около 10 минут. Конечно это не наручники, но тем не менее.
С Уважением, АНТ.

Цитата(FILIN @ 3.08.2005 – 23:53)

Согласна. При однократном травмирующем воздействии на наручники, надетые на руки, (или же очень резком «дерганьи») формируется так называемый негативный кровоподтек. Но не будем опускать динамическую составляющую этого механизма. Значит, образование полосовидных кровоподтеков, шириной до 2,0см (хотя сомневаюсь в этом параметре) циркулярных, но прерывистых, в этом случае, может свидетельствовать о неоднократном воздействии на интересующую нас область тела в достаточно коротком временном интервале, естессно при определенном люфте этого наручника. Больше тянет на воздействие из-вне, чем «дерганье».
Но если по мудрому – то нужны точная локализация кровоподтека, его размеры, где он прерывается, на какие интервалы, одинаковая ли ширина его на всем протяжении, если нет, то какова и где конкретно сколько сантиметров, миллиметров она составляет; состояние его границ, наличие и степень выраженности припухлости подлежащих мягких тканей, что подразумевается под понятием «свежие». Опять же, разумеется, в мед карте сиих сведений нет, по сему на вопросы давности и более детального механизма образования кровоподтека, можно и не отвечать.

Если нет методических рекомендаций на эту тему (странно, если бы они были), статьей в журнале вряд ли можно что-либо объективизировать в суде. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Просьба к адм-ции – хорошая тема “помоги эксперт эксперту”. Предлагаю изъять её из консультативного приема и перенести…. куда Вы посчитаете нужным.

Кровоподтек в виде множественных внутрикожных красно-фиолетовых кровоизлияний, образовался от

Цитата

. Дужка металличесого ведра круглого сечения? Вероятнее всего да. Наручники – прямоугольного сечения с прямоугольными ребрами и тонкими контактирующими гранями (я их запросил у следователя для бесчеловечных экспериментов, но не те, которыми причинены повреждения, а стандартные). Такие наручники, в отличии от дужки ведра, скорее оставят ссадны или осаднения, чем кровоподтеки.
И еще, отверстие закрытого наручника – овал, но более округлый чем запястье человека, в результате чего контактирует лишь на небольших по протяженности участках на боковых поверхностях конечности. В данном случае (на опыте) на участках длиной по 2,5-3 см. На передней и задней поверхности лучезапястного сустава – контакт слабый – проходит карандаш, а на задней поверхности сустава, кнаружи от головки локтевой кости, вообще мертвая зона – в любом положении конечности дуга наручника не достает кожи.
В то-же время, сомневаюсь я и в получении этих повреждений от пальцев. Короче, подскажет только опыт – сын ошибок трудных…

Уважаемый Олег.
Какие, собственно, объекты Вы имеете для проведения экспертизы?
Судя по сообщенным данным – куцию запись в меддокументах.
Какие-бы Вы эксперименты не проводили у Вас попросту нет качественного объекта для сравнения.
Изучить, какие повреждения могут оставлять наручники, ради профессионального интереса – занятие достойное. Лучше всего эти эксперименты проводить на себе.
Но к проводимой экспертизе они будут в любом случае иметь весьма оттдаленное отношение.

Кстати, почему Вы используете термин “стандартный” наручник? Есть наручники старого образца и нового. Или это вообще была самоделка?