Отек после удаления дренажа

9087 просмотров
2 сентября 2019
Здравствуйте уважаемые врачи! Благодарю вас за труд и терпение.
У меня такой вопрос: сняли дренаж после операции РМЖ. Накопление на 7 день после операции составляло 28 мл. После снятия на 2 день в полости под швом стала скапливать жидкость. В больнице 30.08 рекомендовали наблюдать, подскажите, пожалуйста, насколько это опасно. И когда стоит торопиться, где эта грань для спешки. Лежа жидкость уходит, потом возвращается. Через 4 дня назначено наблюдение после операции. Насколько это терпит до этой даты?
Готова оплатить квалифицированный ответ.
Хронические болезни: после операции THРМЖ
На сервисе СпросиВрача доступна консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Маммолог, Пластический хирург, Онколог
Лимфорея может продолжаться до месяца. Лимфа должна обязательно эвакуироваться. Если стекает сама, по выпускнику, то менять выпускник периодически. Если собирается под кожей, то пунктировать иглой по мере её накопления.Оставлять её под кожей нельзя.
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Александр, благодарю за ответ. Благодарю.Только я не совсем понимаю сколько она может копиться? Жидкость каждый день нужно откачивать?
В больнице 30.08 рекомендовали наблюдать, подскажите, пожалуйста, насколько это опасно. И когда стоит торопиться, где эта грань для спешки. Лежа жидкость уходит, потом возвращается. Через 4 дня назначено наблюдение после операции. Насколько это терпит до 5.09, когда назначен осмотр после операции? Или нужно срочно бежать на удаление жидкости?
Акушер, Гинеколог
Здравствуйте, ткань молочных желез всегда очень сочная, длительно “течёт”. До месяца это допустимо стопроцентно, в жару ещё и больше. Нет температуры? Неприятного запаха выделений?
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Александра, жидкость под кожей там где удалили грудь, запаха нет. Температуры нет. Дренаж сняли 28.08.
Маммолог, Пластический хирург, Онколог
Что значит: “Лёжа уходит?” Куда уходит, вытекает наружу?
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Александр, нет, жидкость под кожей, “уходит… как будто перетерает в другое место” когда лежу, потом при вставании, возвращается обратно в полость, туда где удалили грудь. Дренаж сняли 28.08.
Акушер, Гинеколог
Жидкость выходит куда? Через шов?
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Александра, она там копится. Никуда не выходит. Поэтому я и обеспокоена.
Маммолог, Терапевт, Онколог
Здравствуйте.
Вам провели мастэктомию или радикальную резекцию?
Лимфу нужно удалять ежедневно до полного исчезновения.
Чем меньше будет скапливаться лимфа в межтканевом пространстве,
тем быстрее произойдет полное заживление.
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Акушер, Гинеколог
Визуально объем её растёт?
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Акушер, Гинеколог
Как ведут себя рука с той стороны, подмышка?
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Александра, тянет, с трудом поднимаю вверх
Маммолог, Терапевт, Онколог
Удаление лимфы проводить нужно ежедневно.
Также обязательна гимнастика для верхних конечностей ежедневно в течении 6 месяцев после мастэктомии.
Акушер, Гинеколог
Необходимо проводить лимфодренаж. Можно самомассаж, можно аппарат лимфомат
Гинеколог, Инфекционист, Педиатр
Здравствуйте. Нужно ежедневно удалять лимфу
Маммолог, Пластический хирург, Онколог
Значит, она “не уходит”. Она перемещается под кожей. Это всегда так после мастэктомий, в 90% Ей нельзя там давать скапливаться, сама она там никуда не “рассосётся”. Обязательно эвакуировать методом пункции. Частота зависит от объёма скапливающейся жидкости. Если её при ежедневной пункции до 80 мл, то желательно, как правильно заметила коллега онколог, удалять ежедневно. Если меньше, можно через день. Но не реже. Иначе, полость не будет сокращаться.
Хирург
Оксана, здравствуйте !
При радикальной операции по поводу РМЖ удаляется не только молочная железа , но и лимфатические узлы, в которых не исключается наличие раковых клеток ! А удалив лимфатические узлы тем самым прерывали путь движения лимфы, потому она скапливается в ране ! Это не опасно, и 4 дня срок небольшой , но тем не менее было бы правильнее снять препятствие для оттока лимфы в наружу. Это может сделать даже медицинская сестра во время перевязки : немного развести края раны на месте стояния старого дренажа и установить небольшой перчаточный дренаж ! Это легко осуществимо , если после удаления старого дренажа прошло всего лишь 2 – 3 дня !
После налаживания дренажа , постепенно выделение лимфы будет уменьшаться , лимфа найдёт коллатеральные пути движения и со временем постепенно лимфостаз будет уменьшаться !
Повода для переживаний нет !
Удачи Вам !
Возникнут вопросы, – напишите !
Акушер, Гинеколог, Детский гинеколог
Здравствуйте. Сколько уже примерно жидкости?
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Анна, если ориентироваться примерно, то около 10-15 мл
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 16 человек,
средняя оценка 4.2
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
3033 просмотра
27 октября 2018
Здравствуйте, у меня такая проблема: у врачей есть подозрение на лимфому и поэтому мне вырезали лимфоузел в паху (на исследование). На месте разреза положили дренирующий жгутик для отхода лимфы. На вторые сутки появилась температу, которая повышалась к ночи до 38, а к утру спадала, для профилактики мне прописали пить амоксиклав. В течении 3х дней при замене повязки падьцами пальпировали место, где скапливалась лимфа (выдавливали её), потом на 4-й день вытащили жгутик, но также продолжали пальпировать и выдавливать скопившуюся лимфу (приоткрывали шов с помощью зонда). Через неделю после операции меня выписали домой и сказали, что эти процедуры я должен продолжать у себя в городе. Когда после выписки я ехал домой (4 часа на машине в сидячем положении) у меня поднялась температура до 38,5, приехав домой я увидел, что отек очень сильно увеличился (скопилось много лимфы) видимо из-за долгого положения сидя. На следующее утро я обратился местный медцентр к хирургу для удаления скопившецся лимфы и перевязки. На что он мне ответил, что зондом приотроет шов, но выдавливать лимфу из мягких тканей он не будет, так как эта мягкая ткань как губка и она опять пропитается лимфой. Наложил туную повазку и прописал антибиотики в уколах (цефтриаксон). Чтобы он помогал рассасывать лимфу в мягких тканях. По приезду домой после медуентра через 3 часа (в 13-00) поднялась температура до 38 и отек гораздо увеличился и стал очень плотным. Подскажите пожалуйста, нужно ли выдавливать скопившуюся в мягких тканях лимфу как делал хирург после операции или нет? Заранее спасибо
Хирург
Если у вас отек и внутри жидкость,его надо убрать и не важно,это лимфа,кровь или гной.Ваш местный хирург правильную тактику подсказал,на счет тугой повязки,но если от оттока лимфы зависит ваша температура,его надо убрать.Конечно я не очень согласен,что из за задержки лимфы температура поднимаеться,хотелось бы узнать ответ биопсии.
Педиатр
Здравствуйте выполняйте рекомендации хирурга
Обязательно нужно знать результат биопсии
Гематолог, Терапевт
Здравствуйте , по-хорошему вам нужно находиться сейчас в хирургическом стационаре, сдать анализ крови общий, следить за лихорадкой, получать антибиотик в вену, манипуляции подобного рода проводить в чистой перевязочной хирургом
Артем, 27 октября 2018
Клиент
Анастасия, спасибо за ответ, я находился в стционаре, меня выписали, антибиотики я колю, вопрос в том, что нужно ли выдавливать лимфу скапливающуюся в мягких тканях после удаления лимфоузла. Делать буду не сам, а хирург в медцентре
Невролог, Терапевт
Добрый вечер. Плотного отека быть не должно, его нужно устранять. Если сомневаетесь- вызовите скорую для осмотра мед.работником. Может, там уже госпитализация показана.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Травмировать мягкие ткани выдавливанием нельзя.там не факт, что застой лимфы. Там , возможно, отек. Обратитесь в хирургический стационар нужно сдать кровь как минимум. При отсутствии воспаления в месте операции лимфа должна начать рассасываться. А воспалительный процесс требует антибиотика и наблюдения.
Артем, 27 октября 2018
Клиент
Наталья, спасибо за ответ, когда я находился на стационаре хирург пыльцами продавливал место большого жесткого отека и из приоткрытого шва выходила чистая прозрачная лимфа, после этого ткани становились мягкими и надутость уходила, после выписки хирург медцентра делать такую процедуру не хочет в этом и вопрос надо или нет
Педиатр, Терапевт, Массажист
Артем. Если есть плотный отек- нужно ставить обратно дренаж для пассивного оттока. Потом, когда воспаление уйдет- в дренажа не будет необходимости- лимфа начнёт рассасываться. Вот, пока шов не зарос, возможно стоит вернуть дренаж. Обязательно посмотреть при этом кровь. А давить без дренажа- дело гиблое. Покажитесь лучше с выписками в дежурный стационар другому хирургу. Антибиотики назначены правильно.
Артем, 27 октября 2018
Клиент
Наталья, спасибо большое, анализ крови делали (все в норме). Подскажите сколько можно ходить с дренажом
Педиатр, Терапевт, Массажист
Об.активно смотреть- когда в нем не будет потребности, вообще- то. Спадает отек. Останется только ” дырка “от дренажа,остальные ткани вокруг заживут, или ” успокоятся”.
Артем, 27 октября 2018
Клиент
Наталья, а инфицироваться рана не модет из-за долгого нахождения дренажа?
Педиатр, Терапевт, Массажист
Вот поэтому хирурги и говорят, что нужно в стационар. Может. Поэтому и назначен антибиотик. Чтобы этого не произошло, или , чтобы, если произошло, не было последствий. И кровь тоже за этим- исключить инфицирование. Если она нормальная, но температура держится- мониторить кровь через день.
Артем, 27 октября 2018
Клиент
Наталья, спасибо вам большое
Терапевт
Здравствуйте! Выдавливание лимфы возможно в первые дни после операции, потом уже идёт процесс заживления и при надавливании можно травмировать ткани и способствовать инфицированию и повышению температуры. Сейчас нужно принимать антибиотики, венотоники( детралекс), препарат для снятия отека( лоратадин), перевязки с дренажом пока есть отек и отбеляемое из раны, потом тампонада и тугие повязки. Ну и нужен результат биопсии
Артем, 27 октября 2018
Клиент
Оксана, большое спасибо, а что означает перевязки с дренажом? Дренажный жгутик мне вытащили на 4 день после операции
Терапевт
Ну если удалили, значит выделений стало меньше. Теперь тампонирование и тугая повязка. Если кровь без признаков воспаления, значит уплотнение за счёт лимфостаза и пропитывания мягких тканей лимфой. На фоне приёма лекарств все должно рассосаться.
Артем, 27 октября 2018
Клиент
Оксана, огромное вам спасибо!!! Подскажите еще пожалуйста сегодня другой врач хирург предложил поставить опять обратно дренаж, нужно ли это делать? Так как когда я сажусь на стул, то от сдавливания происходит течь сукровицы через шов
Терапевт
Если хирург посоветовал и вы отмечает отделение сукровицы нужно соглашаться, для лучшего очищения и заживления раны.
Артем, 27 октября 2018
Клиент
Терапевт
Терапевт
Артем, 27 октября 2018
Клиент
Гинеколог, Акушер
Все правильно! Если не прекращать и продолжать выдавливать продуцирующуюся лимфу , то по принципу обратной связи она будет все больше и больше продуцироваться. Лимфоррея может только усугубиться. Поэтому , на 3-4 день или пятый мы действительно удаляем дренаж, опорожнение прекращаем. Лимфатическое отделяемое может уменьшить введение альбумина в кровь , но это процедура в условиях стационара. Обратите внимание на питание. Должно преобладать белковое питание. Перевязки продолжать с вашим хирургом , для профилактики инфицирования раны и коррекции ее заживления.
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Эльвира, большое спасибо, а при перевязках нужно зондом приоткрывать шов для выхода лимфы?
Гинеколог, Акушер
Нет , не нужно , надо сейчас добиться , чтобы лимфоррея уменьшалась. Так можно бесконечно ее стимулировать. Это неправильно .
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Эльвира, просто вся проблема в том, что рядом со швом очень сильно отекают ткани, они становятся очень твердыми, а если например садится на стул, то при сдавливании начинает через шов вытекать жидкость розового цвета
Гинеколог, Акушер
Лимфоррея может быть длительной до 1 – 2 и более месяцев. Сделайте фото раны!
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Эльвира, просто вся проблема в том, что рядом со швом очень сильно отекают ткани, они становятся очень твердыми, а если например садится на стул, то при сдавливании начинает через шов вытекать жидкость розового цвета. Фото смогу сделать завтра утром на перевязке
Гинеколог, Акушер
Помимо антибитиков какие мазевые апликации на рану выполняются ? Так воспалительный инфильтрат наверное и лимфоррея. Пока да течет видимо и “здорово” течет … Каков результат гистологии ? Далее что планируется?
Гинеколог, Акушер
Для снятия отека окружающих тканей , какие лечебные перевязки идут ?
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Эльвира, колю только антибиотик, мази не делают, результатов гистологии пока нет
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Эльвира, хирург который делает перевязку приоткрывает зондом шов для выхода лимфы и предлагает опять поставить дренаж
Гинеколог, Акушер
Совершите визит к доктору , который выполнял удаление лимфоузла. Пусть осмотрит состояние раны , оценит количество лимфорреи , укажет на способы лечения воспалительного инфильтрата (твердые окружающие ткани возле раны) . Я не вижу вашу рану. Поэтому отправляю к хирургу за вопросом . Дальнейшее ведение данной ситуации. Возможно по рекомендует апликации с раствором димексида для рассасывания или апликации с мазью Вишневского на его усмотрение .
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Эльвира, я звонил врачу, который удалял лимфоузел и он говорит, что нужно по максимуму выдавливать лимфу из мягких тканей
Гинеколог, Акушер
Иногда такая тактика , тоже приемлема дня на два поставить , а потом опять удалить. А что вам остается делать? Либо как я сказала сходите к оперирующему хирургу. Получите его рекомендацию тоже.
Гинеколог, Акушер
Стало быть и он за то , чтобы поставить дренаж … Поставьте дня на два , но не больше . А может ин один день. Как вариант.
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Эльвира, он говорит не про дренаж, а про то, что нужно приоткрывать шов зондом и пальцами давить на кожу, там где скопилась лимфа
Гинеколог, Акушер
Иногда пациентам проводишь инфузию с альбумином ( белок ) и лимфоррея в разы прекращается. Обговорите этот момент. Может в условиях дневного стационара вам прокапают 100 мл альбумина, ежедневно , три дня. Очень эффективно.
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Эльвира, спасибо, узнаю, а то что он предлагает сейчас делать стоит?
Гинеколог, Акушер
Это сути не меняет . Вы можете тоже через повязку придавливать. Можете на животе лежать и руки подкладывать. В ходе перевязке может хирург и зондировать немного. Или резинку на день другой. Но смысл один _ эвакуировать лимфу . Но до коле ! Надо приостанавливать ее продукцию.
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Эльвира, ясно, огромное вам спасибо, вам можно будет отправить завтра фото?
Гинеколог, Акушер
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Гинеколог, Акушер
Можно в вайбере или воцапе телефон мой +79379863258
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Эльвира, я вам очень благодарен за помощь, большое спасибо
Гинеколог, Акушер
Спасибо и Вам за ваш вопрос . Скорейшего вам выздоровления.
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Гематолог, Терапевт
Если она скапливается создаёт отек, боль и повышение температуры, то нужно
Хирург
Здравствуйте Артем. Вопрос к Вам такой – какое количество отделяемого из раны за сутки? Т.е. сколько “выдавливают” (хотя это слово в данном контексте мне не нравится). Если мало и нет воспалительных изменений в области паха, то прикладывайте только давящие повязки. Если же образование вновь увеличилось, то его лучше пунктировать, а не раздвигать каждый раз края раны. В итоге все нагноится и получите для себя новую проблему. Если же рана гнойная, то надо ставить дренаж на постоянной основе и промывать рану и лечить ее по всем правилам гнойной хирургии.
Артем, 28 октября 2018
Клиент
Андрей, большое спасибо за ответ, вся проблема в том, что рядом со швом очень сильно отекают ткани, они становятся очень твердыми, а если например садится на стул, то при сдавливании начинает через шов вытекать жидкость розоватого цвета. На перевязке утром хирург зондирует, надавливает на твердые места и лимфа вытекает, но к вечеру опять ткани твердеют. Количество вытекаемой лимфы трудно определить промакивает до 5 салфеток размером 10/10.
Врач УЗД, Терапевт
Вызовите скорую для госпитализации
Хирург
Тогда надо Вас повторно брать в операционную (перевязочную) и по всем правилам дренировать рану. Дренировать не резиновой полоской, а трубчатым дренажом. Посоветуйтесь на эту тему конкретно с врачом, который Вас наблюдает, лечит.
Терапевт
Здравствуйте.здесь надо лечение в стационаре.Вызовите скорую помощь срочно.
Если у вас будут вопросы ко мне-пишите мне в чат.Жду ваших сообщений.Крепкого вам здоровья и всех благ.
Источник
Дата обновления: 01.10.2020
Дата публикации: 01.10.2020
Удаление зуба относится к хирургическим манипуляциям, а это значит, что происходит вмешательство в ткани организма. Логично, что после того, как была проведена экстракция, десне и слизистой на этом участке нужно время на восстановление. Отек после удаления зуба – вполне нормальное явление, однако в некоторых случаях отек может сигнализировать о начале осложнений. О том, сколько держится отек после удаления зуба и в каких случаях нужно незамедлительно обращаться к врачу, читайте в материале Startsmile.
Отек после вырывания зуба: когда нет поводов волноваться?
Удаление зуба (даже малотравматичное) – это вмешательство, которое не проходит бесследно. Когда у пациента здоровый и сильный организм, а врач идеально сделал свою работу, негативные явления практически не ощущаются и исчезают в кратчайшие сроки, однако в некоторых случаях боль, отек и прочие неприятные последствия все же имеют место быть. В число допустимых проявлений в процессе реабилитации входят:
- повышенная температура (не выше 37,5 градусов), которая нормализуется в течение двух дней;
- небольшой локализованный отек, который не переходит на всю сторону лица; если говорить о том, через сколько спадает опухоль после удаления зуба, то в среднем она проходит в течение двух-трех дней;
- малозаметная припухлость щеки, которая исчезает уже на второй-третий день после удаления зуба;
- болевые ощущения – боль после ослабления действия анестезии проявляется всегда, однако она не должна быть очень сильной и беспокоить больше четырех дней. Разумеется, некоторые неприятные и дискомфортные ощущения пациент может испытывать в течение десяти-двенадцати дней, однако положительная тенденция – это уменьшение боли и отека с каждым днем.
Когда отек является поводом для беспокойства?
Как уже было сказано, отек после удаления зуба может считаться нормальным явлением, однако в некоторых ситуациях это весомый повод для беспокойства. Дело не только в том, как долго держится отек после удаления зуба, но и в сопутствующих симптомах, которые явно намекают на осложнения. Среди них:
- сильная опухоль, которая охватывает большую часть лица;
- высокая температура;
- отек не проходит более 5 дней и сопровождается сильной болью;
- отек сопровождается покраснением и пятнами на слизистой и коже – это верный признак аллергической реакции на медицинские препараты;
- неприятный гнилостный запах изо рта;
- ухудшение глотательной функции, боль при жевании.
При наличии данных симптомов следует немедленно обратиться к врачу. Даже если специалист не обнаружит осложнений, в вопросах, касающихся здоровья, всегда лучше перестраховаться. Чем раньше будут приняты меры, тем выше шансы, что серьезных последствий можно будет избежать.
Заболевания и осложнения, которые приводят к сильному отеку
- Альвеолит. Воспаление лунки – довольно распространенное явление после удаления зуба. Так называемая сухая лунка возникает из-за различных факторов, препятствующих образованию кровяного сгустка после экстракции (неправильное удаление, общие заболевания, механическое воздействие, вредные привычки и так далее). Отек в данном случае не столь выражен и возникает в районе воспаления. Основной симптом – стреляющая боль, неприятный запах и серый налет. При отсутствии лечения запущенный альвеолит может перерасти во флегмону и остеомиелит.
- Сложное удаление зуба. При наличии ретенции, дистопии и прочих патологий удаление зуба всегда будет проходить с большей травматичностью, что приводит к достаточно выраженному отеку после операции. Сюда же можно отнести удаление третьих моляров. В сложных случаях экстракции врач должен проинформировать, через сколько спадает отек после удаления зуба (примерные сроки). Если процедура была проведена грамотно, а пациент соблюдал предписания, волноваться не стоит.
- Ошибки при удалении зуба. В процессе экстракции врач не удалил корень, межкорневую перегородку, осколки или занес инфекцию в лунку. Еще одна довольно редкая, но все же возможная причина, – когда после удаления зуба осталась киста, которая не была обнаружена. Ее рост способствует возникновению отека.
- Системные заболевания организма. Проблемы с сердечно-сосудистой системой, сахарный диабет, гипертония, патологии кровеносной системы, плохой иммунитет – все это негативно сказывается на способности организма восстанавливаться после хирургических вмешательств.
Средства для устранения отека после удаления зуба
В число факторов, от которых зависит, сколько сходит отек после удаления зуба (по времени), входит качество реабилитационного периода. Чтобы избежать попадания инфекции, врач промывает лунку антисептическими растворами, а в случае более масштабного вмешательства вводит антибиотики (Цефтриаксон, Оксамп, Офлоксацин и другие). Прием антибиотиков и противовоспалительных средств часто назначается и в последующие дни. При ослабленном иммунитете пациенту рекомендуется принимать витамины. Если спустя несколько дней после удаления негативные симптомы нарастают, не нужно заниматься самолечением и горстями пить обезболивающие препараты: они не устранят проблему и могут негативно сказаться на здоровье. После процедуры экстракции пациент должен проявлять осознанность и соблюдать ряд необходимых мер, которые помогут быстрее восстановиться и избежать осложнений.
- Вынимать тампон не ранее чем через полчаса после удаления зуба.
- Принимать теплую и мягкую пищу можно только спустя 3-4 часа. Не стоит жевать на той стороне, где была проведена операция.
- Не рекомендуется употреблять твердую, а также слишком горячую и холодную пищу в течение 10-12 дней после удаления зуба.
- Гигиена должна быть очень аккуратной, особенно в первые дни. Нельзя проводить щеткой в районе операции, чтобы не разрушить кровяной сгусток. При полоскании также нужно соблюдать осторожность.
- Отказаться от алкоголя и табака (желательно на весь срок реабилитации).
- Как минимум на неделю нужно исключить физические нагрузки и отказаться от посещения сауны и бассейна.
Издатель: Экспертный журнал о стоматологии Startsmile.ru
Автор материала: Ярослав Иконников
Источник