Отек мозга при ивл
Здравствуйте!
Может кто-нибудь сможет хоть советом помочь? Я в отчаянии!
Я приехала в роддом с немного отошедшими водами прозрачными (ложки 3 столовые примерно) и начавшей отходить пробкой. Врач посмотрела в кресле, сказала, чо самое начало родовой деятельности, пузырь цел и это не воды были, а повышенная секреция. Потом начались схватки с частотой 5-2-7-4 минуты, то есть совсем не регулярные и частые, врач сказала, что прилиминарные боли, раскрытие 1 палец, назначила медикаментозные сон, схватки не кончились, длились где-то 6-7часов, мне вкололи генипрал и но-шпу. Схватки остановились, врач сказала, что это хорошо и рожать будем утром. В итоге пол-пятого снова начались схватки, пошло раскрытие. Когда вскрыли пузырь (часа в 2-3) оказалось, что воды зеленые, малышка родилась в 4 часа, наглоталась вод и не дышала. Апгар – 4-5 баллов. Ей отсосали воды, она задышала сама, сняли с ИВЛ. Через 12 часов опять посадили на ИВЛ (отек головного мозга), вечером приехала реанимация, ее забрали в очень тяжелом состоянии, уже без рефлексов. В итоге ребенок в реанимации больше месяца, на ИВЛ. Появляются рефлексы, начала шевелить ручками, ножками, тельцем (в основном, когда ее трогаешь). Появилась мимика. Реакции на свет и самостоятельного дыхания пока нет.
Кто-нибудь сталкивался с подобным? Как снять малышку с ИВЛ? И есть ли случаи, когда детки выживали после такого? Конечно, я понимаю, что без последствий не обойдется…
15.03.2006 18:44:05, Ann_
37 комментариев
Мой ребенок был неделю на ИВЛ, с отеком мозга… Не всегда все завист от кол-ва времени проведенного на ИВЛ… сейчас у нас очень тяжелый ребенок. 1,5 года, тяжелый ДЦП, судороги… лежит только. Надеюсь, что у вас все будет не так и вы выпавитесь и даже если будут последствия, то они будут минимальны…
16.03.2006 17:16:26, случайный гость
У нас похожая ситуация,(тоже дома стали отходить воды,а роддоме вкололи успокоительное и отложили рожать на утро,в итоге аспирация, гипоксия, реанимация)только на ИВЛ были всего неделю,тоже развилась пневмония.Сейчас нам уже 5 лет,ДЦП,микроцефалия,судорги.
16.03.2006 12:28:12, korabel®
Ниже ветку прочитал…,мы тоже из 7-Тушенской!
16.03.2006 12:31:16, korabel®
Здравствуйте!, мы с рождения были на ИВЛ 2 недели, тоже был отек мозга, искали инфекцию- ничего, потом в другой больнице врач сказал что из-за пневмонии внутриутробной, эта инфекция видимо попала в голову. Мне очень помогли девочки из патологии беременных, сказали чтоб не ревела и мыслей плохих в голове не было, надейтесь только на лучшее, даже если будут проблемы после. Я тоже узнала о дцп поздно в 8 месяцев, но все равно не собираюсь отчаиваться, чего и вам желаю, а грамотное лечение и главное начатое как можно раньше может многое изменить к лучшему.
Еще у нас после отека голова плохо растет ставят микроцефалию, если с таким сталкнетесь поищите остеапата, не теряйте время, хотя думаю хороший остеапат вам и так не повредит.
16.03.2006 08:44:48, Иркка
Спасибо.
У нас плохо то, что с рождения на ИВЛ были только минут 40, а потом 12 часов малышка сама дышала и не справилась. И на ИВЛ уже 36 дней. Но я все равно стараюсь не отчаиваться, хоть это и сложно.
16.03.2006 09:40:32, Ann_
Мы были на ИВЛ 2,4 месяца. Но глубоко недоношенные.Конечно без последствий не обошлось, но об ИВЛ не вспоминаем.
ВСе очень индивидуально зависит от малыша и врачей.
Знаю случаи выхаживания малышей с веса 900 гр, на ИВЛ 3 месяца. К 2 годам догнала сверстников и все без каких либо лекарств.
Если вы в Москве, то в какой вы лежите больнице?
15.03.2006 22:35:47, viktoriy
Сейчас в Тушинской, до этого в 7-й (она на мойку закрылась), на следующей неделе опять в 7-ю
15.03.2006 23:13:42, Ann_
Сейчас в 7-й работает Гончар Надежда Ивановна – педиатр от бога. Дети до года – ее специализация. Моего мальчика (роды на 35-й нед., 2470г, первые 3 нед. в б-це) она – спасибо ей большое! – поставила на ноги 100%(невропатолог и пр. тоже, конечно, участвовали) – диагноз в год “здоров”. Попробуйте ее найти…
Удачи!
16.03.2006 14:56:34, не важно кто
Спасибо большое
16.03.2006 15:30:16, Ann_
Нас выхаживала Наталья Борисовна – она ОЧЕНЬ хороший врач. Но не все от них зависит :((
16.03.2006 09:17:39, ЭВИВА (я же МаМАНЯ!)
Наталья Борисовна-у нас тоже была,но она из от.Паталогии новорождённых.это туда из Реанимации переводят.
16.03.2006 12:33:49, korabel®
Наталья Борисовна – это в 7 ГКБ главный ординатор?
16.03.2006 09:37:11, Ann_
Слышала, что в 7-ой хорошая реанимация, да и в Тушинской вроде ничего. Там заведующий мужчина?
Мы лежали в 8 роддоме и в 13 гор.больнице.
15.03.2006 23:17:10, viktoriy
В 7-й мужчина, в Тушинской не знаю, сейчас в отпуске, замещает женщина
15.03.2006 23:23:48, Ann_
Мы тоже лежали в Тушинской. Посмотрела в выписке фамилию врача – Бесчетнова.
15.03.2006 23:46:38, natuska
Мы тоже 3 недели были на ИВЛ, домой выписали только ч/з 3 месяца после рождения. Держитесь. Надейтесь на лучшее, верьте в худшее, живите настоящим. Малыш выживет, и будет самым любимым, правда? Хотя вероятно, вы как и мы, с подозрением на ВУИ, вряд ли обойдетесь без осложнений. Но от чистого сердца надеемся, что вам повезет больше, а вдруг случится чудо. В любом случае надо уже сейчас подыскивать хорошего невролога. Всего вам наилучшего, поправляйтесь!
15.03.2006 21:55:41, murashka
Спасибо.
А что такое ВУИ?
15.03.2006 22:12:54, Ann_
Когда зеленые воды, то сразу ставят подозрение на внутриутробную инфекцию.
15.03.2006 22:27:48, murashka
Зеленые воды – гипоксия как правило. У меня зеленые воды были со старшей дочерью, это не самое страшное. Дочь жива- здорова , слава Богу, проблем нет со здоровьем.
16.03.2006 12:01:25, Дианочкина мама с работы
Да, ставили подозрение. Уже 10 раз все перепроверили. У нее нет инфекций.
15.03.2006 23:12:24, Ann_
А гистологию плаценты делали?После родов они ее куда-то сдают,по ней тоже определяют наличие инфекции,хотя сейчас это уже не важно.Здоровья Вашему малышу.
16.03.2006 05:50:43, МаринаП.
Делали. Написано, что 2,5 см, без видимых очаговых изменений. По микроскопии какие-то микроскопические измениения (плохо читаемо), которые могли обусловить клинические проявления хронической внутриутробной гипоксии плода. Только почему тогда ребенок набрал вес 3570, если была гипоксия? И не могли ли эти признаки проявиться в процессе родов за 2 дня.
Про инфекции в гистологии ничего нет
16.03.2006 09:44:58, Ann_
Патологоанатомы, которые смотрят плаценту, всегда подстраховываются, в случае рождения ребенка с проблемами никогда норму не напишут. На самом деле сейчас изучено около 100 возбудителей ВУИ, а анализ делается на определение самых известных 3-6. Гипоксия во время беременности может локально воздействовать на мозг, при этом физические параметры ребенка не имеют значения. Сейчас какая разница – ребенок уже живет, главное – ваша любовь вне зависимости от прогноза. Мой сын был на ИВЛ 3 дня, сечас 1,5 года, ДЦП. Медсестры в реанимации говорили, что потом многие их “выпускники” пешко в 2 года приходили, так что сил вам, боритесь!
21.03.2006 02:35:01, Goral
Спасибо. Все никак с ИВЛ не снимемся. В реанимации говорят, что теоретически снять можно, а вот что потом. Да какая им разница, что потом? Это уже наше дело! Малышка недавно начала ручки прям к голове поднимать и дышать сама пыталась, но на следующий день опять перестала. С чем это может быть связано?
21.03.2006 12:20:59, Ann_
Нас пытались снять с ИВЛ 3 раза, врач говорил что снять можно, только для ребенка будет большой стрес, было мнение что пока места есть в реанимации держат и хорошо, там хоть одна медсестра на 1-2 детей не то что в патологии на 10-15, еще слышала что чем раньше тем лучше для мозга. Попробуйте поговорить с ребеночком, расскажите о своей любви к нему как его домой ждете.
https://www.gloria-lucia.com/forum/viewtopic.php?t=899
зайдите сюда там про мамину терапию очень интересно написано. Здоровья вам и вашему малышу.
21.03.2006 14:35:37, Иркка
Спасибо.
А как вам удалось сняться с ИВЛ?
21.03.2006 19:55:06, Ann_
Не знаю, в патологии еще под каким то колпаком лежали. Меня не каждый день, но иногда пускали к дочери, некоторые даже оставляли на 5 минут, погладить разрешали, вот я с ней и говорила о том как ее все любят и ждут дома. И так мысленно постоянно с ней говорила, о погоде рассказывала. Попробуйте. Я верю что любовь творит чудеса. Удачи.
22.03.2006 06:46:17, Иркка
Мой сын набрал 3750, рост 54. У него была гипоксия. Воды были чернее ночи. Мне прокалывали пузырь, и показали воды. Наверное параметры тела ребенка не являются решающим фактором.
16.03.2006 21:26:13, natuska
У нас не чернее ночи, просто зеленые, но не как каша.
Вполне могла быть и острая гипоксия в родах (почти 2-е суток все же). И КТГ было в норме постоянно. Вобщем, теперь правды не найдешь.
Главное, чтоб малышка поправилась.
17.03.2006 00:37:19, Ann_
Да, конечно. Пусть детки поправляются. Я тоже думаю, что концов не найти…
17.03.2006 11:01:01, natuska
Мой ребенок был с рождения на ИВЛ. Довольно продолжительное время (выписали его в возрасте 1 месяц). По Апгар 2 балла. Было что-то связанное с отечностью. Но точно не помню диагноз. Может отечный синдром… Потихоньку выкарабкиваемся до сих пор. Но точно хоу сказать, что положительная динамика пошла после того, как мы стали возить мое молоко ребенку. Кормили сначала через зонд, а потом из бутылочки. (Но грудь он не брал никогда.) Все будем надеяться на лучшее. Я надеюсь, что вашу малышку все же снимут с ИВЛ. Хочу дать совет. Не поступайте так, как мы. Мы очень обрадовались, что ребенок задышал сам, что его выписали. Но никто нас серьезно не предупредил о последствиях, сказали, что надо следить, делать массаж, лекарство давать и проч. в этом духе. Мы наблюдались в дет. поликлинике по месту жительства и все было хорошо, пока не стало плохо. Когда вовремя не сел, плохо держал голову невропатолог участковый выписал когитум и ванны травяные. Мы все проделали, но без улучшений. К 8 месяцам я получила направление в 18 больницу. Когда вышла из кабинета и прочла в направлении диагноз, чуть не упала возле двери – ДЦП. Причем врач ни разу не произнес это вслух. Как раз в это время ребенок заболел бронхитом и в больницу мы легли позже. Короче говоря, поступая в 11 месяцев в больницу в приемном отделении нам сказали – наш клиент и понеслось. Экстренные меры надо проводить сразу после рождения, как можно быстрее обращаться к грамотным специалистам, а не надеяться на участкового “невропатолога”. Не хочу ровнять всех врачей под это определение, есть, наверное, женщины в наших селеньях, но реальность такова.
Удачи вам!!! Я уверена, что вы используете все шансы на успех.
15.03.2006 20:53:37, natuska
А что можно было бы изменить, если бы вы узнали раньше о вашем диагнозе?
16.03.2006 17:10:04, Екатерина 2
Можно было бы обойтись “малой кровью”. ДЦП поддается лечению в первые месяцы жизни ребенка. Чем старше ребенок, тем меньше шансов на успех. Многие дети, чье лечение началось вовремя не имеют таких тяжелых паталогий. После года можно считать, что упущено время.
16.03.2006 21:22:15, natuska
ППКС про вовремя начатое лечение.
17.03.2006 22:43:50, Queen
Я задала такой вопрос, потому что нам диагноз ДЦП поставили только в 2 года. Но так как мы видели, что у ребенка явные проблемы,помимо сильных вдрагиваний и срыгиваний -сильная, мягко говоря, задержка в развитии, то делали разные исследования, массажи, принимали массу лекарств. Так вот мне волнительно стало, что еще мы могли делать, если бы знали, что у нас ДЦП, могли бы мы намного улучшить ситуацию?
18.03.2006 15:14:27, Екатерина 2
Про вовремя начатое лечение. Нам диагноз поставили вернее сказал врач и не тот который наблюдал совсем в 8 месяцев. А нашему я единственное за что благодарна он сказал ползать заставлять это мы с месяца начали когда рефлекс еще был правда с истериками но все равно результат был в 4 месяца на руки начали опираться, а потом отменила, пожалела ребенка, и все пропало, очень жалею, по настоящему начали ползать недавно в 1,8. Так что не надо жалеть своих детей!
20.03.2006 07:52:56, Иркка
Очень жалко Вашего ребёнка (: , но такое происходит часто.Это из серии родильных дурдомов.
https://www.mk.ru/numbers/567/article17024.htm
https://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/43n/n43n-s00.shtml
Всё что Вы теперь можете сделать, это судиться с этим доктором, может тогда в роддомах будет меньше таких докторов и чаще будут рождаться здоровые дети .
15.03.2006 20:03:26, Василёк
Источник
14702 просмотра
8 января 2018
Добрый вечер, подскажите пожалуйста- у мужа 3 назад произошла остановка сердца, клиническая смерть, бригада скорой помощи на 20мин его реанимировала, но сколько он пролежал до приезда скорой с момента остановки сердца никто не знает. Произошло сильное отравление алкоголем, уровень Али и АСТ превышен в 10 раз. Сейчас у него обширный отек головного мозга, его ввели в медикаментозная кому, дышит искусственно, давление держит сам- 160/115. Сегодня мне сказали что шансов нет, положительная динамика отсутствует. Скажите что ещё можно сделать, чтобы его спасти, можно применить хирургическое вмешательство чтобы устранить отек.
На сервисе СпросиВрача доступна консультация нейрохирурга по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Хирург
Здравствуйте. А от чего у него такие проблемы с сердцем были раньше? что этому предшествовало, какой эмоциональный конфликт или перемены?
Врач УЗД, Терапевт
Здравствуйте. К сожалению но отек мозга хирургически вылечить невозможно. Вам остается только надеиться и верить в лучше. Извените конечно, но сказать в этом случае действительно больше ничего невозможно. Желаю вам удачи и терпения.
Наталья, 8 января 2018
Клиент
Педиатр
Здравствуйте,есть метод вентрикулостомия, представляющуя собой небольшую операцию, которая заключается в отведении ликвора из желудочков ГМ с помощью полой иглы и катетера. Но без данных МРТ мозга и прочего,сказать сложно ,подходит он пациенту или нет. Вам лучше узнать это у нейрохирурга,в больнице,где находится муж.
Наталья, 8 января 2018
Клиент
Педиатр, Терапевт, Массажист
Добрый день. Если у челтвека внутренняя гидроцефалия- это нарушение оттока ликвора по водопроводу- то это убрать можно и давно уже убрали бы. Есть путь , описанной Еленой. Есть возможность люмбальной пункции. Но у мужа отек- это другое. В связи с повреждениями мозговых клеток выпотевает жидкость из всех сосудов. Это один из этапов воспаления. Воспаление- реакция на любое повреждение. Здесь только медикаментозное лечение- и молиться.
Детский невролог, Невролог
На данный момент развился смешанный отек мозга (токсико-дисметаболический на фоне алкогольной интоксикации + состояние клинической смерти, продолжительность которой не известна), хирургическая помощь оказывается в случае объемных процессов. В случае отека мозга лечение консервативное. Тактика выбрана правильно. На данном этапе зависит от компенсаторных возможностей организма.
Педиатр, Эндокринолог
Добрый день. В вашем случае все зависит от того на сколько сильный организм у мужа, на сколько он способен еще бороться. Врачи все слелали правильно. Лечение только медикаментозное, так как отек развился в следствие токсического поражения. Остается только ждать и надеятся. Дай бог, чтобы все обошлось.
Ортопед, Травматолог
Отек хирургически не устраняется. С ним борются, применяя консервативное лечение, в частности, мочегонные осмотические средства, которые вызывают переход жидкости из клеток и внеклеточного пространства в кровеносное русло. Это отек внутриклеточный и межклеточный, называемый интерстициальный. “Выпусканием жидкости из мозга” этот отек не устраняется.
Я уверен, что в реанимации делают все возможное.
Вопрос в том, что
1. мозг мог погибнуть до запуска сердца.
2. отек вызвал смерть критического количества нервных клеток в мозге.
Три дня еще слишком малый срок, чтобы судить о необратимости изменений.
Если Ваш муж избежал перечисленных выше вариантов, то шанс на положительный исход остается.
Не теряйте надежды.
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Здравствуйте!
К сожалению, порадовать вас нечем.. отЕк мозга это не состояние органа, это состояние клеток, и если отЕк убрать хирургически , он появится заново.. креПитесь!
И после 20 минут реанимации процессы в мозге уже произошли и даже если представить что какое то чудо спасло вашего супруга- прежним он не будет, а возможно вы станете нянькой ему до конца, поэтому не стоит хватается за соломинку, результат на вряд-ли будет оправдан.
В любом случае все что можно сделать- об этом могут говорить те врачи , которые его наблюдают; даже если мы здесь вам предложим что то, навряд ли нейрохирург вашей больницы выполнит, если до сих пор не предложил…
Наберитесь мужества. И делайте что должны и как ваш мужчина хотел бы уйти..
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Извините пожалуйста , возможно я перегнула.
Педиатр
Здравствуйте! Отек мозга у вашего гипоксичечкого генеза, который лечится консервативно. Для исключения других причин (инсульт) можно сделать МРТ. Здоровья!
Уролог, Венеролог, Сексолог, Андролог
В Вашем случае хирургических методов нет. Лечение только консервативное и плюс время. Все возможно, пока организм живет, надежда должна быть.
Терапевт
здравствуйте.лечение только консервативным методом.и по симптомам. Крепкого Вам здоровья, всех благ, скорейшего восстановления.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 11 человек,
средняя оценка 4.5
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Автор Doctor На чтение 4 мин. Просмотров 270 Опубликовано 27 сентября 2013
Исследователи обнаружили, почему искусственная вентиляция легких (ИВЛ) может вызвать повреждение мозга.
Уже давно известно, что пациенты, которые были на искусственной вентиляции легких в отделениях интенсивной терапии, страдают той или иной формой психических расстройств. Теперь исследователи обнаружили молекулярный механизм, который может объяснить, почему это происходит.
Исследование, опубликованное в Американском журнале реанимационной и интенсивной терапии, проведено учеными из Университета Овьедо в Испании, больницы Святого Михаила в Канаде и школы Перельмана медицины в Университете Пенсильвании.
Исследователи говорят, что как минимум 30% больных в отделениях интенсивной терапии (ОИТ) страдают той или иной формой психической дисфункции, такой как тревога, депрессия, а чаще всего, бред. Они отмечают, что частота возникновения делирия у пациентов, находившихся на искусственной вентиляции, составляет около 80%.
Они предположили, что это может быть результатом повреждения гиппокампа, парного органа, который располагается в височных отделах полушарий головного мозга, основной задачей которого является консолидация памяти, что означает ее переход из кратковременной в долговременную. Но как искусственная вентиляция легких вызывает это повреждение было неясно.
Допамин вызывает апоптоз— запрограммированную механическую гибель клеток.
Исследователи обнаружили молекулярный механизм, который может объяснить, почему некоторые пациенты, которые находились на искусственной вентиляции легких в отделениях интенсивной терапии, страдают психическими нарушениями.
Для этого исследования, исследовательская группа проанализировала мозг мышей, которые были подключены к низким или высоким давлениям вентиляции в течение 90 минут, и сравнили их с мозгом контрольных мышей, которые не были на вентиляции.
По сравнению с контрольными мышами, у мышей, мозг которых подвергался воздействию давления, была доказана гибель нейронов в гиппокампе в результате апоптоза, т. е. наблюдался процесс запрограммированной гибели клеток.
Исследовательская группа обнаружила, что процесс апоптоза был вызван допамином, как результат индуцированного подавления молекул, которые обычно предотвращает апоптоз нейронов.
Они отмечают, что у вентилируемых мышей, акт подавления молекул наиболее ярко наблюдался в гиппокампе и был связан с повышенным уровнем допамина в этом участке мозга. Вентилируемые мыши также показали увеличение экспрессии гена тирозин-гидроксилазы – фермента, который имеет решающее значение в синтезе дофамина.
В результате роста дофамина, говорят исследователи, увеличивается активация рецепторов на допамин в гиппокампе.
Чтобы подтвердить эти выводы, исследователи вводили 2 типа дофаминовых (D2) рецепторов ангиотензина в желудочки головного мозга группы мышей. Это значительно снизило механический апоптоз в гиппокампе.
Дисбиндина-1 “защищает от апоптоза «.
Затем исследователи проанализировали последствия вентиляции и повышение дофамина в гиппокампе на дисбиндин-1 и возможность развития психоза.
Результаты показали, что мыши, которые испытали высокие давления вентиляции, показали повышенную экспрессию генов дисбиндина-1C. Позднее вентилируемые мыши также показали повышенную экспрессию генов белка на уровень дисбиндина-1C.
Допамин показывал одинаковое влияние дисбиндина-1C при анализе препаратов среза гиппокампа, говорят исследователи, на эффекты, тормозящие D2-рецепторы.
Исследователи говорят, что, поскольку, дисбиндин-1 способен снижать уровень клеточной поверхности рецепторов D2, а также защищать от апоптоза, вполне возможно, что увеличение дисбиндина-1 у вентилируемых мышей может спровоцировать «компенсаторные реакции» на вентиляцию механического апоптоза гиппокампа.
Они отмечают, что это могло бы применяться к пациентам, у которых общий дисбиндин-1 был увеличен в нейронах гиппокампа, скончавшихся вентилируемых людей, но не у невентилируемых людей.
Это является потенциалом для создания новых и усовершенствования существующих лекарств.
Исследователи говорят, что эти данные могут привести к появлению новых применений для уже созданных препаратов, а также являться потенциалом для создания новых лекарственных препаратов, которые были бы решать проблемы неблагоприятного воздействия ИВЛ на функции мозга.
Доктор Конрад Talbot, научный сотрудник профессор нейробиологии в отделении психиатрии в Пенн, говорит:
«Исследование указывает на необходимость пересмотреть использование антагонистов рецепторов D2 в минимизации негативных эффектов искусственной вентиляции легких у пациентов ОРИТ и оценить вероятность того, что новые высоты в исследовании дисбиндина-1C могут уменьшить эти проблемы.»
Источник